Александр Лукашук: «Стыдно за Америку, больно за Украину, жаль Беларусь»
В Праге прошел «Форум 2000», который собирает политиков, ученых и интеллектуалов со всего мира. В нем участвовал и Александр Лукашук, бывший директор Беларускай службы Радыё Свабода. Он записал для «Нашай Нівы» услышанное на Форуме и в его кулуарах.

«Сэиктим», — поет женщина; «сэиктим», — подыгрывает мужчина; «сэиктим», — выходит в танце девушка. Три исполнителя в национальных костюмах, отец, мать и дочь, открывают «Форум 2000» номером, который в переводе с уйгурского означает «любимый» или «любимая».
Вацлаву Гавелу, который придумал Форум как площадку для дискуссий о демократии, такое начало понравилось бы. Хотя бы потому, что Гавел разбирался в искусстве любви и никогда не упускал возможности влюбиться. Любовь вообще сила бессильных, а на уйгуров сегодня давит миллиардная масса китайского силового аппарата.
Китаизация уйгуров проводится так же, как проходила полонизация и русификация белорусов — системно, всесторонне, безжалостно. Фольклор становится языком сопротивления во времена, когда сила права уступает праву силы.
То ли такое открытие Форума — эпиграф к будущим политическим дискуссиям, то ли эпитафия, сразу и не разберешь. Скорее всего, и то, и другое.
На открытии вручают награду Форума: в этом году ее получили грузинские протестующие против сфальсифицированных президентских и парламентских выборов. Передо мной сидит Саломе Зурабишвили, парижанка по месту рождения, пятый президент Грузии, первая женщина на этом посту и последний руководитель страны, избранный всенародным голосованием. Правящая промосковская партия изменила конституцию, и нового президента избрали уже депутаты парламента. Зурабишвили с выборами не согласилась и продолжает считать себя президентом.
Почему она не помиловала своего предшественника, неугомонного Мишу Саакашвили, или не помогла отпустить его из тюрьмы на лечение — не знаю.
Как и неизвестно, почему всенародные выборы президента лучше парламентских. В Беларуси обществом избрали такого президента, что больше и выборов никогда не было. А в Чехии четыре раза депутаты избирали Вацлава Гавела, был президент-технократ, потом экс-коммунист алкоголик, и теперь вот принципиальный и умный генерал Петр Павел…
Белый дом подал апелляцию
Первым получил награду Форума пять лет назад мой друг Карл Гершман, тогда президент Национального фонда демократии США. Сейчас он снова в Праге, хотя и вышел на пенсию, а борьбу за выживание NED ведет его преемник Дэймон Уилсон.
NED стал безбумажной организацией, в кабинете нового президента никаких документов. Молодой, мобильный, быстрый, он республиканец, NED всегда пользовался поддержкой обеих партий, но не администрации Трампа.
Карл рассказывает последние новости: юристы NED победили в суде, финансирование одобрено, но в последний час — самый последний — Белый дом подал апелляцию, и снова все в воздухе. Карл, кажется, впечатлен этим «почти», будто противоположная сторона спохватилась в последний момент, и могло быть иначе. Я думаю, что наоборот — они всегда готовы оспорить проигрыш, и сделали это в последнюю минуту, чтобы понервировать оппонентов.
«DON'T» большими буквами
2025 — год войны администрации Трампа против инфраструктуры внешней политики США, которая способствовала демократии, правам человека, свободе слова, оказывала многомиллиардную помощь гуманитарным проектам во всем мире. Замолчал «Голос Америки», задыхается «Радио Свободная Европа / Радио Свобода», перешли на шепот другие медиа недавно мощного зарубежного вещания Соединенных Штатов, тысячи уволенных журналистов.
Но одна новость поразила особенно: посольства США прекращают «высказываться о справедливости, честности и легитимности выборов в других странах». Дипломатов предупреждают «НЕ используйте эвфемизмы, чтобы попытаться обойти это указание».
Это цитаты из циркуляра Госдепартамента, разосланного во все посольства в июле 2025. «DON'T» написано большими буквами, как в твитах любит лупить главный коммуникатор Соединенных Штатов. Не утешает даже то, что я не работаю уже на радио и не надо с этим иметь дело.
Стыдно за Америку, больно за Украину, жаль Беларусь.
Дело интеллектуалов — правда
— Не верю своим глазам, 9 вечера, воскресенье, и 60 человек пришли послушать наши споры! — говорит стэнфордский профессор Ларри Даймонд. Первая дискуссия в программе Форума начинается сразу за церемонией награждений и называется «Роль интеллектуалов в борьбе за демократию». Даймонд едва ли самое известное профессорское имя на Форуме и самый глубокий современный исследователь демократии, по его книгам учатся студенты и политики, он редактирует влиятельный «Journal of Democracy».
Впервые я слушал его выступление ровно четверть века назад, и до сих пор помню впечатление от блестящей и одновременно непростой аргументации и ощущение недоступной мне глубины. Тогда, в 2000-м, я был стипендиатом в Гуверовском институте в Калифорнии, где Даймонд продолжает работать.
На Форуме его интонация не меняется, как и его вера в демократический процесс. Мне так кажется, но задать такой вопрос напрямую не удается — панелисты не успевают парировать друг друга, такой плюрализм.
Вот несколько быстрых записей. Французский профессор Николя Тенцер: «Не думаю, что интеллектуалам надо доверять. Мой дед-еврей говорил, что преступников среди евреев столько же, сколько среди других людей, а это значит мы нормальные люди. Интеллектуалы тоже нормальные в этом смысле. Лихтенберг считал, правда, что интеллектуалы — особые преступники, потому что они пытаются оправдать свои преступления».
Реагирует ведущий Рамин Джаханбеглу, иранско-канадский политический философ: «Я думаю, Жан-Поль Сартр и Зигмунд Фрейд переворачиваются в своих могилах».
Тенцер — не только академический интеллектуал, но и чиновник, возглавлял департамент стратегического планирования правительства Франции.
«Мы перекрутили и исказили интеллектуализм. Я француз, и если начинать от Золя, других, которые считали, что дело интеллектуалов — правда, а значит, и борьба за нее. Мы же видим, что не все интеллектуалы хотят или могут либо имеют смелость бороться за свободу. И теряют всякий смысл. Есть и оборотни-интеллектуалы. Ноам Хомский, который солидаризируется со всеми диктаторами в мире, Ален Бадью, который считал, что миллион убитых в Кампучии лучше, чем возможный коммунистический режим…
Мы как интеллектуалы должны заниматься очень конкретными вещами, например, войной против Украины, тем, что творит Китай в разных частях света. Иначе мы не имеем никакого значения и не играем никакой роли».
Дело не в Трампе
Симонида Кацарска, директор Института европейской политики из Северной Македонии, говорит, что люди в этой комнате определили ее жизнь: «Я родилась в 1982 году и выросла в мире, сформированном интеллектуальными дебатами в Европе и Америке. Наше понимание международного либерального порядка, доверия к нему, к глобализации, оказали очень существенное влияние на наше мировоззрение. Мы брали развитые западные общества за модель трансформации, и очень тревожно наблюдать их загнивание, причины которого называл профессор Тенцер. Со времени первого президентства Трампа мы наблюдаем распад этой позиции прогрессивного интеллектуала, хотя дело не в Трампе. Это заставляет задуматься, как строить общественное пространство?»
Правда стала относительной
Профессор Ларри Даймонд выступал последним и говорил о взаимоотношениях интеллектуала и власти:
«Было время, когда мы говорили о том, что надо говорить правду власти. И именно так еще тридцать лет назад определяли понятие «интеллектуал». Николя говорит, что было много интеллектуалов, которые лгали — по причине коммунизма, по причине нацизма. Есть даже книга под названием Opium des Intellectuels — в ней говорится о том, как они обманывали людей. Или, на ваш взгляд, сегодня высказывание правды власти все еще имеет силу? Или уже об этом нельзя говорить?
Для меня — имеет. Работая в сфере гражданского образования, я часто возвращаюсь к основным идеям, на которых первоначально основывалось образование — с помощью публичной дискуссии разных позиций.
Но теперь, когда правда стала относительной, а открытая ложь — обычным явлением, возникла дилемма: насколько люди еще способны участвовать в настоящей дискуссии друг с другом? В результате большая часть Европы, Америка, где я живу, оказались в информационных «башнях». В этих изолированных пространствах определенные версии истории и определенные личности заняли все поле — присвоили идеи и перекрутили факты, что привело к большим проблемам.
И вот возникает вопрос: надо ли вступать в такие дискуссии, если этим будто легитимизируешь тех, кто распространяет ложь? Или лучше просто отойти и оставить им поле для деятельности? К сожалению, из-за вежливости и, может, даже стыда перед самим понятием «международный либеральный порядок», мы часто оставили слишком много публичного пространства для тех, кто его не заслуживает.
Поэтому, например, я стараюсь участвовать в публичных дебатах настолько, насколько могу, даже если это кажется напрасным и несет риск идти по очень тонкой грани.
Так возвращаясь к вашему вопросу — да, говорить правду власти стоит. Потому что, по моему мнению, это единственный путь, которым мы можем двигаться вперед».
В этом ответе меня удивляет больше всего сам вопрос. Стоит ли в дискуссии интеллектуалов задавать риторические вопросы? Или дело здесь в чем-то другом, какой-то другой цели, и мы присутствуем не на дискуссии, а на обмене мантрами, нужными не столько аудитории, сколько самим участникам? Если посмотреть, так темнота вокруг, пожалуй, самая густая от начала третьего тысячелетия, и свету правды не только трудно пробиться, он теряется в мириаде других иллюминаций…
Не Лукашенко виноват?
Среди интеллектуалов на Форуме были и те, кто подписывал петицию за освобождение из тюрьмы белорусского политзаключенного философа Владимира Мацкевича. После освобождения Мацкевич был беспощаден к урокам восстания 2020 года: «Не Лукашенко виноват. И не силовики, которые победили, потому что они враги. Виноваты мы, что не смогли победить своих врагов. И только мы. И я в том числе».

Что бы на это сказали участники нашей панельной дискуссии? Какое место в интеллектуальном анализе занимает моральная ответственность, является ли она аргументом в политическом дискурсе? Отнесли бы ли панелисты выводы Мацкевича к теории виктимности, где всегда виновата жертва изнасилования, потому что надела короткую юбку, виноват сам обокраденный, потому что не поставил на сигнализацию?.. Привели бы примеры из истории — виновата ли Польша или Бельгия, что ее оккупировали гитлеровцы? Евреи, что не остановили Холокост, чеченцы и крымские татары, что Сталин изгнал их с родины? Увидели бы в заявлении жертвенность и самокритичность или себялюбие и высокомерие?
Надеюсь, Владимир Мацкевич сможет сам подискутировать на следующем Форуме, по крайней мере, такое предложение я послал организаторам.
Нам нужно терпение, осторожность и понимание геополитических ограничений
Сейчас вспомнил, что я же был на открытии первого Форума, в 1997 году — просто тогда не было еще смартфонов с фотокамерами. Церемония проходила в самом красивом и престижном месте Республики Чехии — Испанском зале замка Градчаны, где находится резиденция президента. Гости были со всего мира, открывал президент Гавел. Перед началом я увидел Генри Киссинджера, бывшего госсекретаря США, архитектора мира по мнению Нобелевского комитета и международного преступника по мнению некоторых критиков. Киссинджер сидел в кресле на колесах, его обступала толпа любопытных, а он что-то медленно, с одышкой рассказывал. Я хотел спросить, что он думает о будущем Беларуси, потому что тогда у Беларуси еще было будущее, но было неловко перебивать и ни с того ни с сего задавать свой вопрос. Есть в таких попытках что-то провинциальное, какой-то комплекс неполноценности.
Простите, не удержался и попросил ChatGPT ответить на мой незаданный вопрос за Генри Киссинджера:
«Беларусь — это страна, которая оказалась на перекрестке истории и географии. Ее трагедия и ее потенциал заключаются в том, что она стоит между двумя цивилизационными полюсами — Россией и Западом. В прошлом Беларусь искала безопасность в подчинении, а сейчас ищет достоинство в независимости. Но ни то, ни другое не дает ей стабильности.
Запад часто воспринимает белорусский вопрос как моральный вызов — как борьбу добра и зла. Но политика не должна быть моральной метафизикой. Она должна быть искусством возможности. Беларусь сможет двигаться к демократии только тогда, когда это движение не будет воспринято как угроза для регионального баланса сил. Это требует не громких лозунгов, а терпения, осторожности и понимания геополитических ограничений.
В долгосрочной перспективе демократия в Беларуси возможна. Но она не придет за счет импорта моделей из-за рубежа, путем формирования национального сознания, которое научилось бы сочетать желание свободы с чувством ответственности. Реальность жестока: авторитаризм может временно душить общество, но не способен контролировать эволюцию идей. И поэтому, если Запад будет действовать руководствуясь не эмоциями, а разумом — Беларусь все же найдет свой путь».
«Беларусь станет демократической тогда»
Попросил искусственный интеллект сказать это одним предложением и получил почти мантру: «Беларусь станет демократической только тогда, когда это совпадет с новой архитектурой безопасности в Европе».
Вот почему война за Украину это война за Беларусь. Но и партизанскую войну никто не отменял.

Разрушительный актор на мировой сцене
Самую звездную команду панелистов собрала дискуссия под названием «Разрушительный актор на мировой сцене: будущее отношений с Россией». Участники — президент Чехии Петр Павел, президент Грузии Саломе Зурабишвили, профессор Ларри Даймонд и бывший министр обороны, иностранных дел, цифровой трансформации, кибербезопасности, административных дел и председатель национальной комиссии безопасности Японии Таро Коно. Забыл назвать еще одну должность, которую занимал Коно — министр проведения вакцинации против ковида-19. Не знаешь, чему больше удивляться — организации японской власти или талантам ее исполнителей.
Наибольшую зависть на Форуме у меня вызвала модератор дискуссии о России Весна Пусич. Бывший министр иностранных дел Хорватии выполняла свою роль как дирижер, которая досконально знает музыкантов, и одновременно как композитор, который создает партитуру. Час полный зал не шелохнулся. Я три десятилетия примерно раз в неделю сам участвовал в дискуссиях, проводил круглые столы, вел презентации, давал и брал интервью, видел разные стили, степень подготовки, аудиторию — и тут было только одно ощущение: наслаждение.

Разная скорость времени в Украине и Евросоюзе
Треть дискуссий на Форуме касалась Украины. Но больше всего запомнились не оценки России, путинского маниакального цинизма, военного варварства и пропагандистского скотства, потому что что такое слова на фоне ежедневных и еженочных убийств. Александр Корниенко, первый вице-спикер Верховной Рады Украины, говорил о том, что волнует украинцев больше всего — о времени. Точнее, о его разной скорости в Украине и Евросоюзе и как эта скорость влияет на надежды украинцев на победу, на вступление в ЕС, на возвращение домой миллионов эмигрантов, на зеленую энергетику, на ожидание зимы с температурами ниже минус 20, на безопасность в европейских столицах, где в детских садах не учат, как бежать в бомбоубежище. Пока не учат.
Английский язык
«Усиливая демократические связи в разобщенном мире» — примерно так переводится главная тема Форума. Я заметил, что уже не удивляюсь хорошему, даже отличному английскому языку участников из Беларуси. Это стало нормой. Связи с демократиями без знания английского не очень усилишь. Без переводчиков на Форуме выступали президенты Чехии и Грузии, бывшие премьеры и министры из стран Евросоюза, спикеры парламентов. Хотя сейчас вспоминаю — сам Гавел не очень свободно говорил по-английски.
Беларусь: технология для демократии
Только одна панель в этом году была чисто белорусская и называлась привлекательно: «Беларусь: технология для демократии». Павел Либер, Дарья Минских, Артем Концевой выступали толково, уверенно, действительно было что рассказать и показать. Я спросил о безопасности в интернете, как так получилось, что пять лет назад демократическая оппозиция полностью доминировала в информационных технологиях, а сейчас КГБ смог установить тотальный электронный контроль в стране и стал опасным врагом для белорусов зарубежья. Мы стали хуже или они стали лучше? Беларусь сама вырастила информационных карателей, айтишники из дворовых чатов переместились в обслуживание диктатуры? Или завезли спецов и технику с востока, близкого и дальнего? Из ответов следовало, что и то, и другое.
«Это все гэбэ»
Встретил на Форуме давнего знакомого, одного из белорусских оппозиционных активистов предыдущих десятилетий, рассказал о приятном впечатлении от панели с белорусскими участниками. «Это все гэбэ», — отмахнулся тот. Никого из выступающих он не знает, но, оказывается, знает о них все. Увидев мое выражение лица, объяснил: «Ну ты же знаешь, как ко всем им отношусь». Самого его выступать давно уже не приглашают. Может потому, что в черно-белом мире доминантой становится серый.
Встав на колени, себе не завяжешь
Президент Петр Павел говорит о своей стране неожиданно скромно для президента-генерала: «Мы малая страна и даже не региональная супердержава». Но роль Чехии в помощи белорусской демократии от Гавела до Павла куда больше ее веса в Европейском союзе. Это касается и роли Чехии в помощи Украине.

А вот руководитель соседней, вдвое меньшей страны, добывает международный вес вниманием к другой силе. Словацкий премьер Роберт Фицо недавно заявил: «Русские становятся на колени только, чтобы завязать шнурки».
Меня позабавил коммент писателя Дмитрия Быкова: перед кем становятся и кому будут завязывать? Потому что встав на колени, себе не завяжешь…
Бессмыслица, которая прикидывается информацией
Из 22 президентов США за последние 125 лет только один, Кеннеди, носил трехсложную фамилию. Остальные — с одним или двумя слогами, генерал Эйзенхауэр шел на выборы под семейной кличкой «Айк»: «I like Ike». Это также пример абсурдности, маскирующейся под информацию. Так подумалось после некоторых выступлений на Форуме.
Взрыв света
Мог, но никогда не делал интервью с еще одним непременным участником Форума — нынешним Далай-Ламой. Хотя правила орфографии требуют такого написания, правильнее было бы писать с малых букв оба слова, потому что это титул, а не имя. Но для меня кроткий тибетец Тэнцзин Гьямцхо, 88 из своих 90 лет живущий в эмиграции, весь только с больших букв. Я завидую Светлане Алексиевич — не ее мировому триумфу, а одному пожатию рук. Светлана встречалась с Далай-ламой в Вашингтоне, на снимке два Нобелевских лауреата держат друг друга за руки и вокруг взрыв света. Сколько раз я видел его на Форуме, столько даже не то что не спрашивал ничего, а даже не слишком слушал — достаточно было смотреть, просто быть в одной комнате, чтобы почувствовать послание и понять смысл.
Alexander, Alaksandar, Aljaksandar, Aljaksandr, Alaksandr, Aleksandr
На сайте Форума в англоязычной Википедии есть список почетных участников разных времен, там президенты, всемирно известные политики, лауреаты, диссиденты, среди них и единственный белорус Александр Милинкевич. Но это также единственное имя, которое выделено красным, потому что ссылка не открывается. Проблема в правописании: на Alyaksandar Milinkevich в сети пустота, зато полно публикаций на Milinkevič и Milinkievič, с выбором имени на любой вкус: Alexander, Alaksandar, Aljaksandar, Aljaksandr, Alaksandr, Aleksandr. Даже у Лукашенко меньше вариантов.
Плюрализм по-белорусски самый плюралистичный в мире.
Беляцкий будет
«Сталкиваясь с препятствиями: пути вперед» — так немного коряво называется заключительная дискуссия на Форуме. Главная участница — нынешний лауреат Нобелевской премии мира Мария Корина Мачадо. Она в подполье, диктатор Венесуэлы в ярости ищет победителя парламентских выборов, а в Праге она на полном экране, качество связи отличное. Лицо светлое, улыбается, смотрит прямо в камеру. Я слушаю ее полные оптимизма и силы слова, и вижу нашего Нобелевского лауреата Алеся Беляцкого. Он обязательно будет представлять Беларусь на Форуме. Он уже представляет.
Комментарии
Не толькі ён, але прыгаданы Бяляцкі папярэджваў беларусаў што такое Расія, расейская мова і агульна русский мир? Паслухалі, асэнсавлі, зрабілі высновы?
"Сустрэў на Форуме даўняга знаёмага, аднаго з беларускіх апазіцыйных актывістаў папярэдніх дзесяцігоддзяў, расказаў аб прыемным уражанні ад панэлі з беларускімі ўдзельнікамі. «Гэта ўсё гэбэ», — адмахнуўся той. Нікога з выступоўцаў ён не ведае, але, аказваецца, ведае ўсё пра іх. Пабачыўшы мой выраз твару, патлумачыў: «Ну ты ж ведаеш, як да ўсіх іх стаўлюся». Самога яго выступаць даўно ўжо не запрашаюць."