«Спасибо за карту. Как бы мне ее забрать?» Стенограмма встречи в Белом доме лидеров Европы и США
В Белом доме 18 августа состоялись важные переговоры с участием Дональда Трампа, Владимира Зеленского и европейских лидеров, которые приехали поддержать президента Украины. Предлагаем стенограмму ответов на вопросы журналистов президента США Дональда Трампа, президента Украины Владимира Зеленского, выступлений лидеров стран Европы и генерального секретаря НАТО Марка Рютте.
Трамп и Зеленский в Овальном кабинете. Вводная часть
Трамп: Для нас большая честь принимать президента Украины. У нас было много хороших обсуждений. Мы добились очень значительного прогресса. У нас была встреча с президентом России. Есть шанс, что из этого что-то выйдет. Сегодня очень важная встреча. Спасибо.
Зеленский: Спасибо, господин президент. Если позволите, поблагодарю вас за ваше приглашение и усилия, чтобы остановить эти убийства. Пользуюсь возможностью, чтобы поблагодарить первую леди США за ее письмо Путину о наших похищенных детях. Передайте ей письмо от первой леди Украины. (Трамп берет письмо). Это не вам, это — ей (смеются). Спасибо, что поддержали формат с европейскими лидерами.
Вопросы.
Президент Зеленский сказал, что Россия должна завершить войну, которую сама начала. Президент Трамп, вы сказали, что Зеленский может завершить войну почти немедленно, если захочет?
Трамп: Да, я думаю, это правда. Сегодня у нас встреча, и если все сработает, у нас будет трехсторонняя встреча и будет шанс завершить войну.
Это конец американской поддержки для Украины, в зависимости от того, будет сегодня сделка или не будет?
[Трамп]: Я никогда не могу так сказать. Это никогда не конец дороги. Людей убивают, а мы хотим это остановить. Так что я не скажу, что это конец дороги, нет. Я думаю, у нас хороший шанс сделать это. Я верю, что Путин хочет закончить это.
У кого больше карт, у России или Украины?
Трамп: Я не хочу этого говорить. Я здесь, чтобы… Смотрите, это моя война, это война Джо Байдена. И мы хотим это закончить. И мы хотим это закончить хорошо. Украинский народ ужасно пострадал.
Президент Зеленский, вы готовы отправлять ваши войска на смерть еще на протяжении пары лет или согласитесь перечертить карты?
Зеленский: Спасибо за ваш вопрос. Вы знаете, мы живем каждый день под обстрелами. Сегодня было много обстрелов, много раненых. Погиб ребенок. Полтора года. Нам нужно остановить эту войну, остановить Россию. Нам нужна поддержка Америки и Европы. Мы сделаем все, что сможем для этого, мы покажем, что мы сильные люди и поддерживаем идеи, которые президент Трамп предлагает лично, чтобы остановить войну дипломатическим путём. Мы готовы к трехстороннему саммиту. Это хороший сигнал от президента.
Президент Трамп, если сделка будет достигнута, вы готовы отправить миротворцев в Украину?
Трамп: Мы будем работать с Украиной и всеми остальными, чтобы обеспечить, что если наступит мир, то он будет долгосрочным. Очень долгосрочным. Мы не говорим о мире на 1-2 года, чтобы снова оказаться в этом месиве. Мы будем работать с Украиной, с Россией. Если мы добьемся мира, это сработает, никаких сомнений.
Насчет американских войск — мы скажем вам позже, когда встретимся с прекрасными лидерами прекрасных стран. Все они будут вовлечены. Будет много помощи, когда речь идет о безопасности. Европа — первая линия обороны, но мы им поможем тоже. Мы будем вовлечены.
Путин сказал, что война не закончится, если не будут устранены «первопричины кризиса»? У вас есть понимание, что имеется в виду под этим?
Трамп: Война закончится. Когда она закончится, я не скажу вам. Но она закончится. Этот джентльмен [Зеленский] хочет, чтобы она закончилась, Владимир Путин хочет, чтобы она закончилась, весь мир устал от этого. Я урегулировал шесть войн. Я думал, что это будет самая легкая, но она оказалась сложной.
Президент Трамп, вы считаете, что это будет честный мир, если Украина сдаст свои территории, которые Россия еще не завоевала?
Трамп: Я отвечу только на первую часть вашего вопроса: у нас будет долгосрочный мир. Надеюсь, это будет немедленно и все в мире будут счастливы.
Президент Зеленский, вы выглядите безупречно в этом костюме.
Трамп: Я сказал то же самое. (Зеленскому): Это тот парень, который придрался к тебе в прошлый раз.
Зеленский: Я помню. А вы в том же костюме. Я поменял костюм, а вы — нет.
Президент Зеленский, вы открыты к выборам в вашей стране?
Зеленский: Да, конечно. Нам нужно создать безопасные условия. И нам нужно проделать некоторую работу в парламенте, потому что во время войны мы не можем проводить выборы. И нам нужно перемирие — везде: на небе, в море, чтобы люди могли провести демократические легальные выборы.
Трамп: Так вы говорите, что у вас не может быть выборов во время войны? Так что, если мы будем воевать с кем-то, то больше никаких выборов? Интересно, что скажут на это фейк ньюс.
Зеленский: Ха-ха-ха. Вам понравилась эта идея.
Трамп: Даже если бы я получил Москву и Санкт-Петербург, фейк ньюс все равно сказали бы, что это плохая сделка.
(Зеленскому): Дело не в вас, хотя это в некоторой степени и играет вам на руку. Но какую бы сделку я бы ни заключил, они скажут: «Трамп был абсолютно ужасен». Но я всю жизнь живу с этим.
Президент Трамп, вы сказали, что если не будет прекращения огня, Россия понесет суровые последствия.
Трамп: Я не думаю, что нам нужно прекращение огня. Посмотрите на шесть войн, которые я урегулировал — там шла война, там не было прекращения огня. Было бы хорошо иметь прекращение огня. Но есть одна страна, которая хочет, и другая, которая не хочет.
В чем смысл гарантий в стиле 5-й статьи НАТО, не принимая Украину в НАТО?
Трамп: Задолго до Путина было понятно, что мы не примем Украину в НАТО. Мы будем обсуждать это сегодня, мы дадим им очень хорошую защиту и безопасность. Там нас ждут лидеры, которые хотят дать защиту, и мы поможем им с этим. Это очень важно.
Президент Трамп, сколько помощи вы готовы дать Украине. И, президент Зеленский, сколько вы хотите?
Трамп: Мы сейчас не даем ничего, мы продаем. Это все Джо Байден, коррумпированный, неумный человек. Если бы я был президентом, этого бы не случилось, и, кстати, для Зеленского так тоже было бы лучше, потому что он прошел через ад — этого бы не было.
Зеленский: Сейчас у нас есть возможность покупать вооружение, и мы благодарны за это, за PURL (Перечень приоритетных потребностей Украины — НН). Это также будет частью гарантий безопасности.
Президент Зеленский, какие гарантии вы хотите получить от президента Трампа, чтобы заключить сделку? Американские войска, разведданные, оборудование, что?
Зеленский: Все:) Первая часть — сильная украинская армия. Вторая часть — обсудим с партнерами, это зависит от больших стран — от США и многих наших друзей.
Президент Трамп, что бы вы сказали украинцам, страдающим от российских ударов?
Трамп: Я знаю украинцев много лет. Это замечательные люди, они умные, энергичные, они любят свою страну. Но я люблю всех людей. Я люблю русских тоже. Я люблю всех. Я хочу, чтобы война остановилась.
Президент Трамп, в вашей дискуссии с Путиным было нечто, что оставило вас разочарованным?
Трамп: Мы сегодня разговаривали с Путиным, не напрямую. После этой встречи у нас будет звонок. У нас может быть трехсторонняя встреча. А может и не быть. Если трехсторонней встречи не будет, то война продолжится. Но Путин ждет моего звонка.
Совместное заседание восьми лидеров
Вступительная речь Трампа:
— Успешный день. Хорошие дискуссии, чтобы остановить убийства. Мы все над этим работаем. Очень простая цель — остановить убийства, урегулировать. У меня была часть обсудить это с Зеленским. Потом у нас будет разговор с Путиным. Мы попробуем проработать трёхстороннюю встречу, чтобы посмотреть, можем ли мы это закончить, уложить это спать.
Саммит на Аляске укрепил мою веру, что хоть мир и труден, но достижим, я верю в это. Путин согласился принять гарантии безопасности для Украины. Это то, что нам нужно рассмотреть, и мы обсудим, кто что будет делать.
Я оптимистичен насчет того, что мы коллективно можем достичь соглашения, которое сдержит любую будущую агрессию против Украины. На самом деле я думаю, что её больше не будет, что это переоценено. Но мы увидим. Европейцы возьмут на себя большое бремя, а мы поможем им.
Также нам нужно обсудить возможные обмены территорий, принимая во внимание нынешнюю линию фронта.
Очень грустно смотреть на это. У меня есть чувство, что вы с президентом Путиным сможете что-то выработать. Но это решение, которое может быть принято только президентом Зеленским и народом Украины при работе над мирным соглашением с президентом Путиным.
Я организую встречу с Путиным. Если захотите — я пойду туда. Не то чтобы я очень хочу идти туда, но я пойду туда, потому что мы спасем множество людей.
Конечно, мы бы хотели немедленного прекращения огня, пока мы работаем над долгосрочным миром. Но в данный момент это не происходит. Зеленский и Путин смогут поговорить об этом. Но я остановил шесть войн, а там не было предварительного прекращения огня, так что я не знаю, нужно ли это.
Думаю, что мирное соглашение полностью достижимо и может быть согласовано в ближайшей будущем.
Я думаю, сегодня мы придем к решению почти по всем вопросам, включая безопасность.
Затем Трамп обратился к Зеленскому:
— Господин президент, вы хотите сказать что-то? Перед вами СМИ. Если хотите — подходите, можете использовать мой микрофон, как вам комфортно.
Зеленский поблагодарил Трампа и решил выступить с места:
— Огромное спасибо. Я думаю, у нас очень хороший разговор с президентом Трампом. (Трамп: Очень хороший). Может быть лучший. А может самый лучший будет в будущем, но он был очень хороший.
Мы говорили о чувствительных вопросах. Первый — гарантии безопасности. И мы очень счастливы, что все лидеры здесь. Безопасность Украины зависит от вас. От тех лидеров, которые у нас в сердцах. Очень важно, что США посылает такой сильный сигнал о готовности к гарантиям безопасности.
Второй момент — а может он и первый и самый важный — гуманитарный, а именно обмен пленными. Я думаю, президент поможет, и я очень благодарен вашей супруге за это письмо.
Очень важно, что вопросы гарантий безопасности мы обсудим на трехсторонней встрече, которую постарается организовать президент Трамп. Я не знаю, захотите ли вы, но Украина была бы рада вашему участию. (Трамп: Если вы этого хотите, я буду там).
Я показал президенту многие детали на карте боевых действий. Спасибо за карту, кстати, она была замечательная, я тебе думаю, как бы мне ее забрать. (Трамп: Мы дадим ее вам).
Я благодарен всем лидерам. Вы очень помогаете. И мы рады, что у нас такое единство сегодня.
Трамп:
— Вам спасибо. Я думаю, что президент Путин тоже хочет что-то сделать. Я думаю, если мы организуем это — когда, а не если — вы увидите позитивные вещи.
Я знаю, что у вас около тысячи пленных, и они отпустят их очень скоро.
Следующим слово взял генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:
— Буду краток. Благодарен вам, дорогой Дональд. Вы разрубили тупик. Если мы хорошо разыграем наши карты, мы закончим это. Нужно остановить убийства и удары по украинской инфраструктуре.
Давайте сделаем максимум, что мы можем сегодня. Я уверен, что с сегодняшнего дня мы придем к прекращению этого как можно скорее.
(Зеленскому): Также, Владимир, благодарю вас за ваше лидерство. То, что вы делаете, а также все европейские коллеги, это фундаментально.
(Трампу): А ваше согласие принимать участие в гарантиях безопасности — это большой шаг и прорыв, это делает разницу.
Следующей выступала глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен:
— Большая радость быть здесь. Важный момент. Мы здесь, европейцы, как друзья и союзники.
У нас был фантастический саммит НАТО. Затем мы заключили самую большую торговую сделку в истории между двумя самыми большими экономиками мира. Теперь мы, чтобы работать над долгосрочным миром.
Рада слышать, что мы работаем над гарантиями безопасности по типу 5-й статьи НАТО. Но также я рада, что вы упомянули о тысячах похищенных детей. Как мама и бабушка я знаю, как важно, чтобы каждый ребёнок вернулся домой.
Пятым слово взял канцлер Германии Фридрих Мерц:
— Дональд, спасибо. Рад слышать, что у вас двоих была такая замечательная встреча сегодня. Следующий шаг — самый сложный.
Путь открыт. (Трампу): Вы открыли его. Но теперь настанут самые сложные переговоры.
Мы бы все хотели увидеть прекращение огня еще до следующей встречи. Я не могу представить, что следующая встреча произойдет без прекращения огня.
Давайте работать над этим. И давайте давить на Россию. Потому что от того, как мы это будем делать, зависит прекращение огня, зависит серьезность переговоров».
Трамп:
— Будет возможность у президента [Зеленского] поговорить с президентом [Путиным]. Посмотрим, как это сработает. Пожалуйста, Джорджа.
И передал слово премьер-министру Италии Джордже Мелони:
— Спасибо, господин президент.
Это важный день. Это новый этап. Три с половиной года мы не видели никаких признаков, что они хотят диалога. Благодаря вам что-то меняется. Спасибо также за «Старлинки» на поле боя для Украины. Это достигнуто благодаря единству всех нас. Нужно помнить: если мы хотим достичь мира и гарантировать справедливость, нужно делать это едиными.
(Зеленскому): Вы можете рассчитывать на нас. Как и с самого начала, мы — на стороне Украины.
Мы поговорим о гарантиях безопасности. Как обеспечить, чтобы это не повторилось. Мы начнем обсуждение с предложения модели 5-й статьи НАТО. Изначально это была итальянская идея.
Следующим высказался президент Франции Эмманюэль Макрон:
— Спасибо за вашу вовлеченность, президент. Много было сказано, но нужно сказать одно: все здесь выступают за мир. Мы работаем все эти годы, чтобы достичь мира: прочного и долгосрочного. Поэтому идея трехсторонней встречи очень важна — это единственный способ решить это. Это безопасность всего европейского континента, поэтому мы объединены здесь с Украиной.
Есть необходимость прекращения огня, чтобы остановить убийства. И есть необходимость гарантий безопасности Украины.
Первое — это надежная украинская армия на годы и десятилетия вперед. Второе — вовлеченность всех нас. Поэтому «коалиция решительных» работает над этим.
(Трампу): Вы можете рассчитывать на нас. Как и мы можем рассчитывать на вас, чтобы добиться надежного мира для Украины и Европы».
Трамп: Спасибо, Эмманюэль.
Далее взял слово премьер-министр Великобритании Кир Стармер:
— Мы хотим мира. Война имеет огромное влияние, особенно для украинцев, которые удерживают фронт. Но также она влияет и на Европу и Великобританию.
Поэтому когда мы говорим о безопасности — речь не только об Украине, но и о безопасности Великобритании и Европы. Мы много говорили по телефону, теперь у нас есть возможность обсудить это за столом.
Я чувствую, что с правильным подходом мы можем добиться значительного прогресса, особенно по гарантиям безопасности.
Обсуждение 5-й статьи совпадает с тем, что мы делаем в рамках «Коалиции решительных».
Из этой встречи может получиться исторический шаг в плане безопасности.
Я чувствую, что мы можем добиться и прогресса на пути к долгосрочному миру на трехстороннем саммите, что выглядит как осязаемый следующий шаг.
Трамп: Спасибо. Интересно, что впервые у нас столько руководителей европейских государств в Белом доме. Слово вам, Алекс. Вы молодой, сильный человек.
Президент Финляндии Александр Стубб:
Я возьму ваш нарратив [о молодом и сильном человеке] и попытаюсь убедить мою жену:)
Тот факт, что мы — за этим столом, символичен в том, что у нас «Команда Америка» и «Команда Европа», которые помогают Украине вместе. Мы ожидаем прогресса насчет гарантий безопасности и движения к трехсторонней встрече.
Международные СМИ, наверное, спрашивают, почему я здесь. Причина в том, что мы, хоть и маленькая страна, но у нас длинная граница с Россией. 800 миль. И, конечно, у нас свой исторический опыт с Россией со времен Второй мировой войны.
Если посмотреть на тот проблеск, который появился сейчас у нас, мы нашли решение в 1944-м, и я уверен, что мы сможем найти решение в 2025-м, чтобы закончить российскую агрессивную войну. Ситуация очень сложная. Но для этого мы здесь и собрались.
Трамп: Спасибо. Наша встреча продлится некоторое время. Мы обсудим некоторые проблемы.
Я действительно верю, что… У меня всегда были хорошие отношения с [Путиным], и он тоже хочет найти ответ на это. Так что в течение недели или двух мы, очевидно, узнаем, сможем ли мы решить это, или эта ужасная война продолжится.
Есть такая возможность, что мы и не сможем это сделать. Это возможно. Но если у нас получится, мы спасем тысячи жизней. Как минимум мы должны сделать все, что от нас зависит.
Мы сейчас перейдем в Овальный кабинет. Там будем обсуждать все наши темы.
Спасибо медиа, которые сегодня были очень честны к нам. Это все, что мы просим от них.
Комментарии
[Зрэдагавана]
Трампу задаюць канкрэтныя пытаннi, а ў яго адзiн унiверсальны адказ на ўсi: выдатна, што мы тут сабралiся, я скончыў 6 войн, Байдэн дрэнны, Пуцiн хоча мiру.