«О встрече Луку всегда просили передать Путину». Шустер рассказал, как Лукашенко предлагал свои услуги американцам
Американский журналист Саймон Шустер поделился подробностями своего интервью с Лукашенко и тем, что за этим скрывалось. В своем очень детальном тексте журналист не исключает, что история о «канале связи через Беларусь» могла быть тактической игрой Москвы, чтобы выиграть время, дезориентировать Запад и тем временем надавить на Украину.
«Планируя интервью с главой государства, журналист обычно делает первый шаг, отправляя запрос в пресс-службу и надеясь, что кто-то откликнется. Иногда, если президент действительно хочет поговорить, на приглашение могут ответить. Но редко когда предложения были такими настойчивыми, как те, что дошли до меня этой весной от соратников Александра Лукашенко, диктатора Беларуси», — так начинает свою статью в журнале Time известный американский журналист Саймон Шустер.
По словам журналиста, ему в мае позвонил «чиновник правительства Лукашенко, который, видимо, отвык от контактов с западными медиа».
«Через несколько минут разговора он вдруг спросил, сколько стоило бы организовать интервью для Time, и искренне удивился, услышав, что никаких взяток в этом процессе быть не может. «Просто проверяю, — пояснил он, — чтобы избежать недоразумений в будущем».
Как упоминает Шустер, после ряда звонков и переписок интервью было согласовано «без ограничений на темы и вопросы».
Только позже, замечает журналист, после нескольких разговоров с американскими и европейскими дипломатами, мотивы Лукашенко стали понятны.
Первые контакты американцев с Лукашенко
Шустер узнал, что первым посланником администрации США в Минск стал карьерный дипломат, свободно владеющий русским языком, — заместитель помощника госсекретаря США по Восточной Европе Кристофер Смит. Он «вышел на контакт с Минском через миссию Беларуси при Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке».
Задачей Смита, как пишет Шустер, было узнать, как Беларусь может помочь улучшить отношения новой администрации Трампа с Путиным и содействовать тому, чтобы война России против Украины прекратилась.
Лукашенко воспользовался этой возможностью, чтобы привлечь внимание американцев к себе. 26 января он сделал первый жест доброй воли — освободил американку Анастасию Нуфер, которая находилась в заключении в Беларуси. Смит договорился о ее освобождении в Вашингтоне с послом Беларуси при ООН и одновременно мужем приближенной к Лукашенко Натальи Петкевич Валентином Рыбаковым.
Примерно через две недели после этого, 12 февраля, Смит стал первым высокопоставленным чиновником администрации Трампа, который посетил Минск.
«Лукашенко встретил его в своем дворце недалеко от центра города — гигантской конструкции из мрамора и золота, украшенной фотографиями из жизни диктатора: снимками из его детства и работы директором совхоза, а также его портретами с такими мировыми лидерами, как Билл Клинтон, Владимир Путин, Фидель Кастро и Владимир Зеленский», — делится впечатлениями Шустер от дворца Лукашенко.
По словам журналиста, в течение первых нескольких часов переговоров с Крисом Смитом Лукашенко очертил основные правила возобновления диалога между США и Беларусью.
«Называя Смита полушутя агентом ЦРУ, Лукашенко призвал его ни в коем случае не пытаться вбить клин между Минском и Москвой, потому что это только пустая трата времени. (…) Второе основное правило вытекало из первого. Лукашенко дал понять, что будет координировать свои действия с Путиным на каждом шагу и не будет принимать никаких решений без одобрения Кремля».
Американцы согласились, и через пару месяцев Минск снова посетила американская делегация, которую на этот раз возглавлял уже заместитель спецпредставителя Трампа Джон Коул.
«Коула ждал долгий и роскошный обед во Дворце Независимости, где подавали драники со сметаной и другие национальные блюда. Лукашенко, который позиционирует себя как полностью непьющего, поднял рюмку водки и призвал своего американского гостя тоже выпить. В тот вечер он отправил Коула домой с еще несколькими политическими заключенными, в том числе с еще одним гражданином США», — пишет Шустер.
Кульминацией контактов Лукашенко с Белым домом стал приезд в Минск 20 июня делегации во главе с Китом Келлогом. В ее составе также были Коул и Смит.
«Тон разговора, казалось, был довольно вежливый. (…) Но как только камеры выключили, настроение резко изменилось: Лукашенко начал обвинять Коула, которого посадили не напротив Лукашенко, а справа сбоку, что тот делает недостаточно, чтобы повлиять на взгляды Трампа в отношении Украины и России. «Ты же с ним кофе пьешь, — прогремел Лукашенко. — Это ты можешь наставить его на путь истинный!» — делится подробностями Шустер.
Ссылаясь на слова «одного человека, знакомого с их встречей», журналист пишет: «Келлог занял более твердую позицию, чем ожидал от американцев Лукашенко: «Келлог, по сути, сказал, что доверия нет и Беларуси нужно сделать что-то очень важное», чтобы продемонстрировать свои добрые намерения.
Лукашенко не разочаровал. На проселочной дороге около трассы из Минска в Вильнюс американского конвоя ждал КГБшный бусик. На задних сиденьях в нем сидели 14 заключенных, в том числе один из самых ценных для режима — Сергей Тихановский».
Лукашенко — секретный канал Белого дома
Шустер объясняет читателям подноготную того, что происходило во время пяти раундов разговоров: с начала этого года Лукашенко вел конфиденциальный диалог с администрацией Трампа, предлагая свои услуги в качестве человека, который понимает намерения и поведение Путина.
«Он давал советы американским чиновникам, как поддерживать переговоры с Кремлем, и уверял, что россияне готовы вести переговоры добросовестно, хотя те и продолжают бомбить Украину. Используя все доступные каналы в Вашингтоне, Лукашенко предлагал перспективу мира таким образом, чтобы привлечь внимание президента Дональда Трампа: «Если мы заключим эту сделку, — сказал он своим американским собеседникам, — вам принесут Нобелевскую премию мира на тарелке».
В результате, как пишет Шустер, американцы согласились на игру. В первый же месяц после инаугурации Трампа в январе американские чиновники побывали в Минске. Всего таких визитов было как минимум пять. Американцы пытались понять, чего бы мог достичь Лукашенко. В результате образ Беларуси как государства-изгоя смягчился, американцы также добились освобождения нескольких известных политзаключенных и открыли через Минск тихий неофициальный канал связи с Кремлем.
«Он дружит с Путиным. Они регулярно разговаривают. И он предложил передавать Путину сообщения от нас. Это канал, понимаете? Это очень ценно», — передает Шустер слова Джона Коула, помощника Кита Келлога, посланника Трампа по Украине.
Журналист упоминает, что Коул говорил об использовании Лукашенко для продвижения идеи саммита между Путиным и Трампом:
«Они надеялись, что это поможет выйти из тупика в процессе мирного урегулирования, позволив Трампу провести переговоры с Путиным. Как выразился Коул, используя прозвище, которым часто называют Лукашенко: «О встрече Луку всегда просили передать Путину».
Журналист напоминает, что под лето эти усилия зашли в тупик, а напряженность между США и Россией нарастала. Но Лукашенко продолжал доносить до американцев совсем другое послание: «Путин хочет мира и готов пойти на уступки».
Эти сигналы, по словам Шустера, «подпитывали надежды» в Белом доме на то, что дипломатический прорыв вскоре станет возможным. Тем временем россияне продолжали отчаянные попытки отгрызть еще хоть немного городков и деревень, попытались прорвать фронт под Сумами. Наконец, 6 августа США и Россия объявили о будущей личной встрече лидеров.
Выполнив свою функцию посредника, Лукашенко, кажется, готов отойти в сторону, — пишет Шустер. Но его роль в подготовке саммита много говорит о опасностях нынешней дипломатической игры Трампа.
Шустер упоминает, что Лукашенко во время встречи с ним объяснял, что все может пойти насмарку, если Трамп не будет вести себя с Путиным с достаточным уважением.
«Надо, чтобы все выглядело хорошо, — передает Шустер слова Лукашенко. — Ради мира, возможно, придется немного схитрить и пойти на некоторые уступки. Даже если вы не понимаете Путина, относитесь к нему как к человеку».
Журналист не исключает, что история про «канал связи через Беларусь» могла быть тактической игрой Москвы, чтобы выиграть время, дезориентировать Запад и додавить тем временем Украину.
Путь к встрече Трампа и Путина
В течение весны переговоры продолжались, а Лукашенко при этом поддерживал связь с Путиным, передавая ему последние просьбы и сообщения от американцев. «Я всегда делал это честно, — цитирует слова диктатора Шустер. — Иногда они спрашивали у меня: не могли бы вы передать то или это? И я звонил ему каждые два-три дня, иногда на следующий день, и говорил ему».
Тем временем Трамп все больше разочаровывался тем, что Путин не соглашается на прекращение огня в Украине. А когда американский президент и многие европейские лидеры призвали Путина приехать в Стамбул, где его ждал Зеленский, тот якобы стал советоваться с Лукашенко, своим ближайшим союзником. И Лукашенко посоветовал ему не ехать.
«Я сказал ему: там тебе нечего делать, — цитирует Шустер слова Лукашенко. — Это выглядело как какое-то шоу», будто Зеленский вызвал Путина в Стамбул, провоцировал его приехать на поединок в полдень. «Так в политике не делается», — отметил Лукашенко.
По словам Шустера, Лукашенко наставлял его — тон и формат переговоров, по крайней мере, на начальном этапе, имеют для россиян столь же важное значение, как и их содержание:
«Надо делать это осторожно. Не диктуйте условий. Не стучите кулаком. Не оскорбляйте Путина. Россия не простит ему, если он проглотит такое оскорбление». Трамп должен понять, продолжил он, что Путин может сказать ему «иди нахер», если он почувствует к себе неуважение. «Он еще этого не сделал, но он может это сделать».
«Другими словами, — иронизирует Шустер, — американцы должны быть так же обеспокоены защитой нежного эго Путина, его чувства гордости и его рейтинга одобрения, как и защитой жизней украинцев и территории Украины».
Всю весну и лето Лукашенко, продолжает журналист, передавал американцам одно и то же послание: «Путин готов к мирным переговорам. Просто относитесь к нему с уважением». «Он повторял то же самое несколько раз в течение трехчасового интервью», — вспоминает Шустер.
«Поверьте мне, — доказывал Лукашенко, — Путин хочет мира. Он действительно хочет его».
Тем временем на востоке Украины российские войска продолжали медленно, но неуклонно продвигаться вперед.
Как проходило интервью
В своей статье Шустер рассказывает также, как проходило само интервью с Лукашенко, которое состоялось 27 июля.
По словам Шустера, Лукашенко пришел на интервью немного раньше назначенного времени и «выглядел немного нервным, когда заходил в дверь, на лбу у него выступал пот, он нервно потирал руки».
«Он протянул мне правую, чтобы я пожал ее, а потом открыл мне небольшой секрет. Его спецслужбы подготовили на меня досье, и он изучил его перед нашим интервью. Это был один из любимых способов Лукашенко растопить лед; то же самое он сказал Смиту, когда они впервые встретились в феврале», — вспоминает Шустер.
По его словам, интервью проходило в небольшой комнате в библиотеке на втором этаже дворца. На книжной полке стоял сборник сочинений фанатичного российского империалиста Александра Дугина.
«В другом углу комнаты, за рядом камер, на мольберте, стоял большой портрет Владимира Ленина. И когда мы сели, Лукашенко повернулся к нему. Он объяснил, что это изображение украшало стену его кабинета еще в 1980-х годах», — вспоминает журналист.
«В наши дни я, конечно, далек от советского народа, но советские принципы, лучшие из них, живут во мне. Почему я должен их отбрасывать? Так же, как американцы не отбрасывают своей истории, так и я. Вот почему у нас это дружба с Россией, самый тесный вид сотрудничества», — передает Шустер слова Лукашенко.
В самом интервью, обращает внимание Шустер, Лукашенко обвинил в начале войны украинцев.
«Зеленский понимал, что живет рядом с Россией. Это спящий медведь. Почему он пошел и разбудил его?» — цитирует он слова диктатора.
В разговорах с американцами, пишет Шустер, Лукашенко держался такой же линии, утверждая, что во всем напряжении между США и Россией виновата Украина, и предлагал, чтобы Зеленский не участвовал в начале переговоров Трампа с Путиным.
«Путин прежде всего хочет договориться с вами, — говорил Лукашенко, и меня воспринимая как представителя Соединенных Штатов. — Договоритесь в первый же день, а потом пригласите Зеленского. Это будет выглядеть достойно».
Лукашенко агитировал за такое же отношение к европейцам:
«Вопрос в вас, в Америке, — сказал он мне. — Западная Европа может и исчезнуть с горизонта. Путин может их игнорировать. В этой ситуации, если мы договоримся с американцами, у европейцев уже не останется выбора».
По словам журналиста, в разговоре с ним Лукашенко похвалил Трампа за якобы желание Европу «наклонить».
Примерно через неделю после моего интервью, замечает Шустер, Трамп отправил своего специального представителя Стивена Уиткоффа в Москву на очередной раунд переговоров с Путиным. На этот раз посланник, казалось, достиг прогресса. Объявлено о подготовке встречи Путина и Трампа.
Шустер отмечает, что договор о двухсторонней встрече выглядит унизительным для украинцев:
«Если встреча Путина и Трампа состоится, будущее Украины может быть решено без участия ее лидеров, которые будут вынуждены признать, по крайней мере косвенно, что свобода и суверенитет, за которые борется их страна, должны быть подчинены воле великих держав».
По словам Шустера, Лукашенко в этом проблемы не видит и в интервью доказывал, что Украина уже потеряла свой суверенитет, когда во время войны стала зависимой от финансовой и военной помощи США и Европы.
Лукашенко уверял: если Украина не будет осторожной, она может потерять Киев так же, как потеряла свои восточные регионы. Однако он признал, что Россия, возможно, и не сможет больше ничего особо захватить.
«Путин понимает, сколько это будет стоить. Цена этой победы будет высокой», — цитирует журналист слова Лукашенко и добавляет, что диктатор, «несмотря на всю свою похвальбу, казалось, признал, что положение России в последние месяцы тоже стало шатким».
Шустер приводит свой диалог с Лукашенко:
«Мне кажется, что эта война, эта специальная военная операция, прошла не так, как он [Путин] думал», — говорит Лукашенко.
«Означает ли это, что Путин оглядывается на все это с сожалением?»
«Да, я думаю, что да. Я уверен, что он о многом сожалеет».
«И на какие уступки он пошел бы, чтобы остановить войну? И что помешает Путину начать новую войну, если у него будет время восстановить свои войска и восстановить экономику?»
При ответе на этот вопрос, отмечает Шустер, Лукашенко стал выразительно более осторожным и сдержанным в словах — так, как будто считал эти вопросы не настолько существенными, чтобы из-за них тормозить или откладывать мирный процесс. Для начала он снова проводил здесь кремлевский нарратив, что американцы должны официально признать претензии России на четыре региона южной и восточной Украины, даже несмотря на то, что российские войска еще далеки от завоевания этих самых регионов.
«Такой шаг американцев, — сказал мне Лукашенко, — вероятно, удовлетворит имперские амбиции Путина и тот больше не будет пытаться захватить еще большую часть Украины».
«Вероятно… Это было все, что он мог пообещать. Роль Лукашенко, по его мнению, заключалась в том, чтобы найти способ, чтобы Трамп и Путин могли встретиться и остановить войну. Подробности же должны выяснить они сами», — пишет Шустер и передает слова Лукашенко:
«Теперь все в руках Дональда. И он может все испортить из-за своего характера. Все сроки и ультиматумы, которые Трамп определил для мирного договора, все угрозы тарифов и санкций против России — это глупость. Это все чистые эмоции. А в политике это недопустимо».
Как вспоминает Шустер, в конце интервью, когда они уже прощались, Лукашенко объяснил, почему он хотел с ним поговорить:
«Надеюсь, вы взбудоражите общественное мнение в Соединенных Штатах Америки, — сказал мне Лукашенко. — Все получится. Просто подтолкните Трампа».
Шустер подытоживает свои впечатления так: «Совместная попытка Лукашенко с Путиным добиться мира на выгодных для России условиях уже нашла мощный отклик в Вашингтоне. Это помогло выиграть дополнительное время, чтобы российская армия могла продолжать летнее наступление в Украине.
Но теперь, в решающий момент, Трамп занял более принципиальную позицию, угрожая ввести таможенные тарифы против любой страны, покупающей российскую нефть, начав с Индии, а потом перейдя к Китаю и Турции».
Если подытоживать текст на 28 тысяч знаков одним предложением: Шустер Лукашенко не поверил.
Американский журналист Шустер рассказал, как его уговаривали сделать интервью с Лукашенко. Даже предлагали деньги
«А сможете вылететь завтра?» Джон Коул рассказал, как пил с Лукашенко водку, чтобы договориться о освобождении политзаключённых.
Лукашенко о возможности баллотироваться на еще один срок: Трампу скоро 80, и он прилично выглядит
Комментарии
"Называючы Сміта напаўжартам агентам ЦРУ, Лукашэнка заклікаў яго ні ў якім разе не спрабаваць убіць клін паміж Мінскам і Масквой, бо гэта толькі марнаванне часу. (…) Другое асноўнае правіла вынікала з першага. Лукашэнка даў зразумець, што будзе каардынаваць свае дзеянні з Пуціным на кожным кроку і не будзе прымаць ніякіх рашэнняў без адабрэння Крамля».